<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>
	Artikkelin Viileää keskustelua ravitsemuksesta? kommentit	</title>
	<atom:link href="https://www.pronutritionist.net/2011/03/viileaa-keskustelua-ravitsemuksesta/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://www.pronutritionist.net/2011/03/viileaa-keskustelua-ravitsemuksesta/</link>
	<description>Tutkittua tietoa ravinnosta</description>
	<lastBuildDate>Mon, 31 Oct 2011 10:17:12 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>
	hourly	</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>
	1	</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=6.9.4</generator>
	<item>
		<title>
		Kirjoittaja: Reijo Laatikainen		</title>
		<link>https://www.pronutritionist.net/2011/03/viileaa-keskustelua-ravitsemuksesta/comment-page-1/#comment-4090</link>

		<dc:creator><![CDATA[Reijo Laatikainen]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 Oct 2011 10:17:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pronutritionist.net/?p=3743#comment-4090</guid>

					<description><![CDATA[Näiden keskustelujen jälkeen myös karppaustutkija biokemian professori Richard Feinman on aloittanut blogin pitämisen: 
http://rdfeinman.wordpress.com/]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Näiden keskustelujen jälkeen myös karppaustutkija biokemian professori Richard Feinman on aloittanut blogin pitämisen:<br />
<a href="http://rdfeinman.wordpress.com/" rel="nofollow ugc">http://rdfeinman.wordpress.com/</a></p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Kirjoittaja: Timo Kuusela		</title>
		<link>https://www.pronutritionist.net/2011/03/viileaa-keskustelua-ravitsemuksesta/comment-page-1/#comment-1452</link>

		<dc:creator><![CDATA[Timo Kuusela]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Apr 2011 17:13:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pronutritionist.net/?p=3743#comment-1452</guid>

					<description><![CDATA[Niin, betoniin ne ovat olleet valettuina vuosikymmenet. 
Oma muisti yltää 1960-luvun alkuun. Silloin uhkailtiin Sveitsissä: jollet siirry öljyyn (tuolloin aika paljon auringonkukkaa), puraiset pian heinää juurista päin.
Tähän uskoon tultua näin meinasi käydäkin. T]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Niin, betoniin ne ovat olleet valettuina vuosikymmenet.<br />
Oma muisti yltää 1960-luvun alkuun. Silloin uhkailtiin Sveitsissä: jollet siirry öljyyn (tuolloin aika paljon auringonkukkaa), puraiset pian heinää juurista päin.<br />
Tähän uskoon tultua näin meinasi käydäkin. T</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Kirjoittaja: Reijo Laatikainen		</title>
		<link>https://www.pronutritionist.net/2011/03/viileaa-keskustelua-ravitsemuksesta/comment-page-1/#comment-1437</link>

		<dc:creator><![CDATA[Reijo Laatikainen]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Apr 2011 12:09:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pronutritionist.net/?p=3743#comment-1437</guid>

					<description><![CDATA[Vastauksena kommenttiin &lt;a href=&quot;https://www.pronutritionist.net/2011/03/viileaa-keskustelua-ravitsemuksesta/comment-page-1/#comment-1435&quot;&gt;Timo Kuusela&lt;/a&gt;.

Ymmärrän pointtisi Timo, toivottavasti näistä menetelmistä tulee mahdollisimman nopeasti riittävän luotettavia ja siten &quot;salonkikelpoisia&quot;. Betoniin valaminen kun vie vuosia, jos ei vuosikymmeniä.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Vastauksena kommenttiin <a href="https://www.pronutritionist.net/2011/03/viileaa-keskustelua-ravitsemuksesta/comment-page-1/#comment-1435">Timo Kuusela</a>.</p>
<p>Ymmärrän pointtisi Timo, toivottavasti näistä menetelmistä tulee mahdollisimman nopeasti riittävän luotettavia ja siten &#8221;salonkikelpoisia&#8221;. Betoniin valaminen kun vie vuosia, jos ei vuosikymmeniä.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Kirjoittaja: Timo Kuusela		</title>
		<link>https://www.pronutritionist.net/2011/03/viileaa-keskustelua-ravitsemuksesta/comment-page-1/#comment-1435</link>

		<dc:creator><![CDATA[Timo Kuusela]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Apr 2011 11:27:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pronutritionist.net/?p=3743#comment-1435</guid>

					<description><![CDATA[Kiitos Reijo Mozaffarianin linkistä. Sää salli kuuntelun (ei peltokeli).
On erinomaista, että niin suuren ja vaikuttavan tautiryhmän aspekteja, mitä metaboliasairaudet ovat, tutkitaan erilaisista lähtökohdista. Itseäni kiinnostaa menetelmät, joilla elämäntapojen merkitys voidaan nähdä aika nopeasti ja etsiä yksilöllisiä ratkaisuja, jotka mahdollisesti (toivottavasti) johtavat metaboliittien kehittymiseen tälläkin hetkellä tiedettyyn &quot;terveellisempään&quot; suuntaan. 
Johtuen mm melko suurista yksilöllisitä eroista tietty dynamiikka ohittaa ajattelussani betoniin valamisen. Tiedämme edelleen liian vähän.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Kiitos Reijo Mozaffarianin linkistä. Sää salli kuuntelun (ei peltokeli).<br />
On erinomaista, että niin suuren ja vaikuttavan tautiryhmän aspekteja, mitä metaboliasairaudet ovat, tutkitaan erilaisista lähtökohdista. Itseäni kiinnostaa menetelmät, joilla elämäntapojen merkitys voidaan nähdä aika nopeasti ja etsiä yksilöllisiä ratkaisuja, jotka mahdollisesti (toivottavasti) johtavat metaboliittien kehittymiseen tälläkin hetkellä tiedettyyn &#8221;terveellisempään&#8221; suuntaan.<br />
Johtuen mm melko suurista yksilöllisitä eroista tietty dynamiikka ohittaa ajattelussani betoniin valamisen. Tiedämme edelleen liian vähän.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Kirjoittaja: Reijo Laatikainen		</title>
		<link>https://www.pronutritionist.net/2011/03/viileaa-keskustelua-ravitsemuksesta/comment-page-1/#comment-1431</link>

		<dc:creator><![CDATA[Reijo Laatikainen]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Apr 2011 11:52:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pronutritionist.net/?p=3743#comment-1431</guid>

					<description><![CDATA[Vastauksena kommenttiin &lt;a href=&quot;https://www.pronutritionist.net/2011/03/viileaa-keskustelua-ravitsemuksesta/comment-page-1/#comment-1430&quot;&gt;Timo Kuusela&lt;/a&gt;.

Mozaffarian on muuten koulutukseltaan myös kardiologi, joten kliininen näkemys lienee vahva. Se mitä hän tekee eri tavalla kuin muut on, että hän summaa surrogaattimarkeritutkimuksien tulokset, rasvavaihtokokeiden tulokset päätetapahtumiin ja prospektiivisten kohorttien tulokset yhdessä, tekee niistä synteesin. Eli epidemilogiset tutkimukset eivät saa liikaa painoarvoa.
 Viittaamasi sivusto ei heti kyllä aukea minulle, koska aihe on vielä minulle vieras. Pitänee tutustua tarkemmin, kiitos vinkistä.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Vastauksena kommenttiin <a href="https://www.pronutritionist.net/2011/03/viileaa-keskustelua-ravitsemuksesta/comment-page-1/#comment-1430">Timo Kuusela</a>.</p>
<p>Mozaffarian on muuten koulutukseltaan myös kardiologi, joten kliininen näkemys lienee vahva. Se mitä hän tekee eri tavalla kuin muut on, että hän summaa surrogaattimarkeritutkimuksien tulokset, rasvavaihtokokeiden tulokset päätetapahtumiin ja prospektiivisten kohorttien tulokset yhdessä, tekee niistä synteesin. Eli epidemilogiset tutkimukset eivät saa liikaa painoarvoa.<br />
 Viittaamasi sivusto ei heti kyllä aukea minulle, koska aihe on vielä minulle vieras. Pitänee tutustua tarkemmin, kiitos vinkistä.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Kirjoittaja: Timo Kuusela		</title>
		<link>https://www.pronutritionist.net/2011/03/viileaa-keskustelua-ravitsemuksesta/comment-page-1/#comment-1430</link>

		<dc:creator><![CDATA[Timo Kuusela]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Apr 2011 11:41:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pronutritionist.net/?p=3743#comment-1430</guid>

					<description><![CDATA[Lääkärikunta kyllä seuraa tilannetta mutta harvat - liian harvat kommentoivat.
Syynä lienee se, että ravitsemustieto on heikolla pohjalla. Törmään mm siihen, että sokerina (glukoosi) imeytyvä tärkkelys = selluloosa&quot;vihannes&quot; ovat metaboliavaikutuksiltaan rinnastettavia.
Tietenkin se rasva aina puhuttaa.
Ilman muuta ammattilaiset puhuvat terveistä elämäntavoista. Se jää ikään kuin ilmaan ja selittämättä, mitä ne ovat. 
Liikuntareseptiä kirjoitellaan 130 kg 2-diabeetikolle jne.
Tavaksi on tullut olosuhteista johtuen turvautua lääkeisiin.
Eli laaja-alaista tietoa puuttuu. Sitä on myös vaikea saada. 
Kun olemassa tämä &quot;käypä hoito&quot;- suositus, sitä helposti tulkitaan -määräykseksi jne.
Tietenkin  ristiriitaisuus auktoriteettien näkemyksen ja mahdollisesti oman näkemyksen välillä vaikuttaa niin, että esimerkiksi &quot;sokerihiilihydraattien&quot; vähennystä suositetaan vain hyvin tuttulle potilaalle.
Tiedon tasoa pitäisi kiireesti lisätä. Olen kovastikin huolissani siitä, että yksittäiset henkilöt innostuvat rasvoista (nyt menossa voi) ja toisaalta ei oteta huomioon sitä, hiilhydraatit varastoidaan rasvana. 
Myös hiilihydraatteja rajoitettaessa törmätään jo ensimmäisellä viikolla lääkityksen määrään. Se laskee nopeasti ja kovatkin hypoglykemiat uhkaavat. 
Huom! Ajan ravitsemuksen terveyteen liittyviä vaikutuksia. Kosmeettisen laihdutuksen koen vieraaksi.
Mozafarianin mielipiteet tunnen, joskaan en varmaan ylempänä esittämässäsi muodossa. 
Henkilökohtaisesti arvostan näitä huipputukijoita (muitakin on), kun jopa aikaisempi mielipide on muutettavissa tiedon lisääntyessä.
Erään puolen näiden auktoriteettien työssä koen pulmalliseksi; ovat poikkeuksestta epidemiologeja ja mm kerättyyn ruokailutietoon liitty paljon summittaisuutta, joista sitten päätellään epidemiologisia tulemia.
Olen aika paljon viittaillut uuteen teknologiaan, jolla voidaan laajentaa elimistön riskimarkkereiden määrää ja laatua. &quot;Kolesterikokeet&quot; on kovin karkea mittari ja kuitenkin sen mukaan elettäessä iso kansanosa syö lääkkeitä.
Asiasta kiinnostuneita suositan vilkaisemaan sivustoa www.computationalmedicine.fi Varsinkin lista julkaisuun tulossa olevista tutkimuksista on kiinnostava. Joistakin saa jo abstrakteja. Monet vielä odotuttavat tunnetun hitausmomentin vuoksi Olen onneksi saanut käyttööni erittäin nopeasti julkaistun uuden riskiluokituksen A-F, joka perustuu varsin lajalle metaboliittien joukolle.
En pidä tulevaisuutta erittäin huonona tutkimusten osalta. Tautisuuden lisääntyminen kyllä huolestuttaa.
Odotan sitä aikaa (pikapuoliin), kun ravitsemuksen interventioiden vaikutus voidaan helposti kontrolloida metabolitteja mittaamalla. Muutokset näkyvät 3-6 kk kuluessa.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Lääkärikunta kyllä seuraa tilannetta mutta harvat &#8211; liian harvat kommentoivat.<br />
Syynä lienee se, että ravitsemustieto on heikolla pohjalla. Törmään mm siihen, että sokerina (glukoosi) imeytyvä tärkkelys = selluloosa&#8221;vihannes&#8221; ovat metaboliavaikutuksiltaan rinnastettavia.<br />
Tietenkin se rasva aina puhuttaa.<br />
Ilman muuta ammattilaiset puhuvat terveistä elämäntavoista. Se jää ikään kuin ilmaan ja selittämättä, mitä ne ovat.<br />
Liikuntareseptiä kirjoitellaan 130 kg 2-diabeetikolle jne.<br />
Tavaksi on tullut olosuhteista johtuen turvautua lääkeisiin.<br />
Eli laaja-alaista tietoa puuttuu. Sitä on myös vaikea saada.<br />
Kun olemassa tämä &#8221;käypä hoito&#8221;- suositus, sitä helposti tulkitaan -määräykseksi jne.<br />
Tietenkin  ristiriitaisuus auktoriteettien näkemyksen ja mahdollisesti oman näkemyksen välillä vaikuttaa niin, että esimerkiksi &#8221;sokerihiilihydraattien&#8221; vähennystä suositetaan vain hyvin tuttulle potilaalle.<br />
Tiedon tasoa pitäisi kiireesti lisätä. Olen kovastikin huolissani siitä, että yksittäiset henkilöt innostuvat rasvoista (nyt menossa voi) ja toisaalta ei oteta huomioon sitä, hiilhydraatit varastoidaan rasvana.<br />
Myös hiilihydraatteja rajoitettaessa törmätään jo ensimmäisellä viikolla lääkityksen määrään. Se laskee nopeasti ja kovatkin hypoglykemiat uhkaavat.<br />
Huom! Ajan ravitsemuksen terveyteen liittyviä vaikutuksia. Kosmeettisen laihdutuksen koen vieraaksi.<br />
Mozafarianin mielipiteet tunnen, joskaan en varmaan ylempänä esittämässäsi muodossa.<br />
Henkilökohtaisesti arvostan näitä huipputukijoita (muitakin on), kun jopa aikaisempi mielipide on muutettavissa tiedon lisääntyessä.<br />
Erään puolen näiden auktoriteettien työssä koen pulmalliseksi; ovat poikkeuksestta epidemiologeja ja mm kerättyyn ruokailutietoon liitty paljon summittaisuutta, joista sitten päätellään epidemiologisia tulemia.<br />
Olen aika paljon viittaillut uuteen teknologiaan, jolla voidaan laajentaa elimistön riskimarkkereiden määrää ja laatua. &#8221;Kolesterikokeet&#8221; on kovin karkea mittari ja kuitenkin sen mukaan elettäessä iso kansanosa syö lääkkeitä.<br />
Asiasta kiinnostuneita suositan vilkaisemaan sivustoa <a href="http://www.computationalmedicine.fi" rel="nofollow ugc">http://www.computationalmedicine.fi</a> Varsinkin lista julkaisuun tulossa olevista tutkimuksista on kiinnostava. Joistakin saa jo abstrakteja. Monet vielä odotuttavat tunnetun hitausmomentin vuoksi Olen onneksi saanut käyttööni erittäin nopeasti julkaistun uuden riskiluokituksen A-F, joka perustuu varsin lajalle metaboliittien joukolle.<br />
En pidä tulevaisuutta erittäin huonona tutkimusten osalta. Tautisuuden lisääntyminen kyllä huolestuttaa.<br />
Odotan sitä aikaa (pikapuoliin), kun ravitsemuksen interventioiden vaikutus voidaan helposti kontrolloida metabolitteja mittaamalla. Muutokset näkyvät 3-6 kk kuluessa.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Kirjoittaja: Reijo Laatikainen		</title>
		<link>https://www.pronutritionist.net/2011/03/viileaa-keskustelua-ravitsemuksesta/comment-page-1/#comment-1428</link>

		<dc:creator><![CDATA[Reijo Laatikainen]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Apr 2011 10:22:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pronutritionist.net/?p=3743#comment-1428</guid>

					<description><![CDATA[Vastauksena kommenttiin &lt;a href=&quot;https://www.pronutritionist.net/2011/03/viileaa-keskustelua-ravitsemuksesta/comment-page-1/#comment-1427&quot;&gt;Timo Kuusela&lt;/a&gt;.

Kiitos kommentista Timo. Minulla ei ole mahdollisuutta lukea noita Lääkärilehden kommentteja vaikka mielelläni sen tekisin, ja kovasti kiinnostaisi. Selvästi keskustelu ravitsemusasioista näyttää kiinnostavan lääkäreitä. Harmi vain, että sinä olet niitä harvoja lääkäreitä jotka haluavat tai uskaltavat osallistua keskusteluun julkisuudessa. 

Oletko muuten käynyt kuuntelemassa tuon Dariush Mozaffarianin podcastin (toinen kirjoitus tällä sivulla)? Siinä  hän ottaa aika tiukasti kantaa mm. noihin kysymyksiin joita nostat esiin. Hänen kantansa tyydyttyneeseen on jonkin verran erilainen kuin mitä mainitsemasi asiantuntijat Suomessa kuvaavat. Maailmassa ei selvästikään ole täyttä yhtä mielisyyttä tyydyttyneen rasvan asemasta, ei edes &quot;tutkijakerman&quot; keskuudessa. Toisin kuin tosi usein kuulee väitettävän.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Vastauksena kommenttiin <a href="https://www.pronutritionist.net/2011/03/viileaa-keskustelua-ravitsemuksesta/comment-page-1/#comment-1427">Timo Kuusela</a>.</p>
<p>Kiitos kommentista Timo. Minulla ei ole mahdollisuutta lukea noita Lääkärilehden kommentteja vaikka mielelläni sen tekisin, ja kovasti kiinnostaisi. Selvästi keskustelu ravitsemusasioista näyttää kiinnostavan lääkäreitä. Harmi vain, että sinä olet niitä harvoja lääkäreitä jotka haluavat tai uskaltavat osallistua keskusteluun julkisuudessa. </p>
<p>Oletko muuten käynyt kuuntelemassa tuon Dariush Mozaffarianin podcastin (toinen kirjoitus tällä sivulla)? Siinä  hän ottaa aika tiukasti kantaa mm. noihin kysymyksiin joita nostat esiin. Hänen kantansa tyydyttyneeseen on jonkin verran erilainen kuin mitä mainitsemasi asiantuntijat Suomessa kuvaavat. Maailmassa ei selvästikään ole täyttä yhtä mielisyyttä tyydyttyneen rasvan asemasta, ei edes &#8221;tutkijakerman&#8221; keskuudessa. Toisin kuin tosi usein kuulee väitettävän.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Kirjoittaja: Timo Kuusela		</title>
		<link>https://www.pronutritionist.net/2011/03/viileaa-keskustelua-ravitsemuksesta/comment-page-1/#comment-1427</link>

		<dc:creator><![CDATA[Timo Kuusela]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Apr 2011 09:14:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pronutritionist.net/?p=3743#comment-1427</guid>

					<description><![CDATA[Hyvä Reijo Laatikainen

Osallistun keskusteluun siksi, että olin ensimmäinen kommentoija Lääkärilehden (n:o 11/2011) Mikael Fogelholmin kirjoittamaan  &quot;Ravitsemuskeskustelu käy kuumana&quot;.
Kirjoitin itsekin samassa lehdessä kolmisen vuotta sitten metaboliasairauksien huolestuttavan ja jatkuvan lisääntymisen vuoksi pohdinnon, jossa kyseenalaistin nykyisiä ravitsemussuosituksia.

Teknisesti kysymyksessä on Lääkärilehden tunnukset vaativa (liiton jäsen) keskustelupalsta &quot;Artikkelikeskustelu&quot;, jossa nopeimmin saa ajatukset vaihttoon ammattikunnan sisällä.
Juuri nyt &quot;rasvakeskustelua on lukenut 1823 jäsentä ja kommentoinut 82 jäsentä.

Muutama kuukausi sitten keskustelua käytiin teemasta: Tyypin 2 diabetes - vakava paikka.
Lukijoita/kommentaattorieta on ollut 6321/376.

Myös teema: &quot;Kenelle ei statiineja&quot; on herättänyt kiinnostusta.
Muitakin keskeisesti metaboliasairauksiin liittyviä ertikkeleita on ruodittu kiitettävästi.

Fogelholm tuntee epäilemättä tulleensa loukatuksi. 
Kantava ajatukseni oli ja on, että ns virallisen mielipiteen kannattajat saavat äänensä/kirjoituksensa esille erittäin helposti kaikissa medioissa. Poikkeava mielipide on toistuvasti torjuttu jotenkin vääräoppisena ja elämään on jäänyt se harhakuva, että virallisesti tiedämme jo kaiken. Asiallinen keskustelu ei ota onnistuakseen.
Näyttää myös siltä, että auktoriteettimme (ml M. F.) ovat hyvin joustamattomia, loukkaantuvia, vetäytyviä ja asemastaan kiinni pitäviä, kun muitakin mielipiteitä alkaa ilmaantumaan (törkeydet ovat erikseen). 
Vallitsevaan ravitsemusohjaukseen turhautuneiden kansalaisten agressiivisuuskin on ymmärettävissä. Vuosien sairauskierteestä vapautuminen vaarallisiksi haukutuilla keinoilla on aiheuttanut katkeruutta ja hyökkäävyyttä. Saan itse näitä katkeroituneita kysymyksiä postiini tämän tästä.

Suomalaiskansalliset tapahtumat menevät jotenkin näin:

-1970-luvun suurten tutkimushankkeiden (mm Pohjois-Karjala Projekti) ravitsemussuosituksia on muutettu erityisesti ravintorasvojen osalta monityydyttymättömiä rasvahappoja suosiviksi ja glukoosina imeytyvien hiilihydraattien E% lisääväksi.
- liikunnasta on tehty &quot;must&quot;. Potilaita on syyllistetty liikkumisen puutteesta vaikka suurin puute olisi ollut liikkumisen kyvyn puute.
- Aineenvaihduntaan liittyvät sairaudet kuten lihavuusepidemia, tyypin 2 diabetes, sydän- ja verisuonitaudit, kohonneeseen verenpaineeseen liittyvät riskit ... ja viimeiseksi alkoholista riippumattoma rasvamaksa ovat lisääntyneet jatkuvasti hyviksi katsotuista suosituksista huolimatta.
- tiedetään aika hyvällä varmuudella suomalaisen kansan perimän altistavan metaboliselle oireyhtymälle (MetS) ( n. 40%). Riippuvuus ravinnon laadusta on mitä ilmeisin.
-
-

Yllä mainitsemassani &quot;Tyypin 2 d...&quot;) kaksi keskeistä professoria lähes nostivat kätensä mahdittomina antautumisen merkiksi.

Keskustelu tullee jatkumaan. Myös sen &quot;kovuus&quot; tullee lisääntymään. Suurena syynä pidän auktoriteettiemme jäykkää keskusteluasennetta ja herkkähipiäisyyttä.

Timo Kuusela LKT, eläk.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Hyvä Reijo Laatikainen</p>
<p>Osallistun keskusteluun siksi, että olin ensimmäinen kommentoija Lääkärilehden (n:o 11/2011) Mikael Fogelholmin kirjoittamaan  &#8221;Ravitsemuskeskustelu käy kuumana&#8221;.<br />
Kirjoitin itsekin samassa lehdessä kolmisen vuotta sitten metaboliasairauksien huolestuttavan ja jatkuvan lisääntymisen vuoksi pohdinnon, jossa kyseenalaistin nykyisiä ravitsemussuosituksia.</p>
<p>Teknisesti kysymyksessä on Lääkärilehden tunnukset vaativa (liiton jäsen) keskustelupalsta &#8221;Artikkelikeskustelu&#8221;, jossa nopeimmin saa ajatukset vaihttoon ammattikunnan sisällä.<br />
Juuri nyt &#8221;rasvakeskustelua on lukenut 1823 jäsentä ja kommentoinut 82 jäsentä.</p>
<p>Muutama kuukausi sitten keskustelua käytiin teemasta: Tyypin 2 diabetes &#8211; vakava paikka.<br />
Lukijoita/kommentaattorieta on ollut 6321/376.</p>
<p>Myös teema: &#8221;Kenelle ei statiineja&#8221; on herättänyt kiinnostusta.<br />
Muitakin keskeisesti metaboliasairauksiin liittyviä ertikkeleita on ruodittu kiitettävästi.</p>
<p>Fogelholm tuntee epäilemättä tulleensa loukatuksi.<br />
Kantava ajatukseni oli ja on, että ns virallisen mielipiteen kannattajat saavat äänensä/kirjoituksensa esille erittäin helposti kaikissa medioissa. Poikkeava mielipide on toistuvasti torjuttu jotenkin vääräoppisena ja elämään on jäänyt se harhakuva, että virallisesti tiedämme jo kaiken. Asiallinen keskustelu ei ota onnistuakseen.<br />
Näyttää myös siltä, että auktoriteettimme (ml M. F.) ovat hyvin joustamattomia, loukkaantuvia, vetäytyviä ja asemastaan kiinni pitäviä, kun muitakin mielipiteitä alkaa ilmaantumaan (törkeydet ovat erikseen).<br />
Vallitsevaan ravitsemusohjaukseen turhautuneiden kansalaisten agressiivisuuskin on ymmärettävissä. Vuosien sairauskierteestä vapautuminen vaarallisiksi haukutuilla keinoilla on aiheuttanut katkeruutta ja hyökkäävyyttä. Saan itse näitä katkeroituneita kysymyksiä postiini tämän tästä.</p>
<p>Suomalaiskansalliset tapahtumat menevät jotenkin näin:</p>
<p>-1970-luvun suurten tutkimushankkeiden (mm Pohjois-Karjala Projekti) ravitsemussuosituksia on muutettu erityisesti ravintorasvojen osalta monityydyttymättömiä rasvahappoja suosiviksi ja glukoosina imeytyvien hiilihydraattien E% lisääväksi.<br />
&#8211; liikunnasta on tehty &#8221;must&#8221;. Potilaita on syyllistetty liikkumisen puutteesta vaikka suurin puute olisi ollut liikkumisen kyvyn puute.<br />
&#8211; Aineenvaihduntaan liittyvät sairaudet kuten lihavuusepidemia, tyypin 2 diabetes, sydän- ja verisuonitaudit, kohonneeseen verenpaineeseen liittyvät riskit &#8230; ja viimeiseksi alkoholista riippumattoma rasvamaksa ovat lisääntyneet jatkuvasti hyviksi katsotuista suosituksista huolimatta.<br />
&#8211; tiedetään aika hyvällä varmuudella suomalaisen kansan perimän altistavan metaboliselle oireyhtymälle (MetS) ( n. 40%). Riippuvuus ravinnon laadusta on mitä ilmeisin.<br />
&#8211;<br />
&#8211;</p>
<p>Yllä mainitsemassani &#8221;Tyypin 2 d&#8230;&#8221;) kaksi keskeistä professoria lähes nostivat kätensä mahdittomina antautumisen merkiksi.</p>
<p>Keskustelu tullee jatkumaan. Myös sen &#8221;kovuus&#8221; tullee lisääntymään. Suurena syynä pidän auktoriteettiemme jäykkää keskusteluasennetta ja herkkähipiäisyyttä.</p>
<p>Timo Kuusela LKT, eläk.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Kirjoittaja: Sanna Talvia		</title>
		<link>https://www.pronutritionist.net/2011/03/viileaa-keskustelua-ravitsemuksesta/comment-page-1/#comment-1401</link>

		<dc:creator><![CDATA[Sanna Talvia]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 Mar 2011 19:15:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pronutritionist.net/?p=3743#comment-1401</guid>

					<description><![CDATA[Todella mielenkiintoinen keskustelu!

En ole itse Fogelholmin juttua lukenut, joten siitä en ole pystynyt muodostamaan omaa mielipidettä. Tietysti ikävää on, jos juttu oli näkökulmaltaan kovin yksipuolinen ja some-aktiivisuuden kokonaan tyrmäävä. Kyllä tällä kommunikoinnin muodolla on meille paljon annettavaa, kuten edellisistä kommenteista käy ilmi. Toisaalta minun on helppo ymmärtää sekin, että jos henkilökohtaisella tasolla on joutunut jatkuvan kovan ryöpytyksen kohteeksi mahdollisine eroamisvaatimuksineen ja jopa tappouhkauksineen, niin kyllä sellaisessa tilanteessa voi olla vaikea hehkutella somen hyviä puolia. Järkytyksellä olen seurannut näitä hurjimpia ryöpytyksiä medioissa, somessakin. Jotenkin tällainen asiantuntijaviha tuntuu olevan ajan henki, se ei suinkaan rajoitu vain ravitsemus- ja terveysaloille. Toivon, että ei tässä asiantuntijakulttuuria koskettavan muutoksen myötä olla heittämässä sitä kliseistä &quot;lasta pesuveden mukana&quot;. Asintuntijuus elää selvästi murrosta, mutta uskon erityisosaamisen merkitykseen jatkossakin, myös ravitsemusasioissa, olkoonkin että biologinen fakta on se että kaikki me jotain mutustelemme henkemme pitimiksi ja meillä on asiasta mm. kokemusperäistä ja mielipidetietoa.

Itselläni yksi suurista esteistä somen vielä aktiivisemalle käytölle on ehdottomasti aika. Kolmen pienen lapsen äitinä tunnen jo nyt välillä piston omassatunnossani ajasta jota käytän näillä foorumeilla. Käytän tähän toki osittain työaikaani, koen tämän vahvasti omaa asiantuntijuuttuni vahvistavana elementtinä. Täällä todella näkee mistä puhutaan, voi oppia uutta ja laajentaa tajuntaa. Mutta toisaalta materiaalia on valtavasti, ja jos oikein hyvin haluaisi juttuihin perehtyä, se vaatii myös sitä kortilla olevaa aikaa. Mm. Nicholas Carr on kirjassaan  &quot;Pinnalliset&quot; ottanut esille mahdollisia riskejä joita liittyy netin mahdollistamaan &quot;klikkailukulttuuriin&quot;: luemme paljon ja nopeasti, mutta loppujen lopuksi aika pinnallisesti. Pohdinta ja asioiden pyörittely vie aikaa. En usko että useimpia hyviä blogitekstejäkään kirjoitetaan muutamassa minuutissa, vaan niitä joutuu työstämään merkittävästi pidemmän ajan (Korjatkaa jos olen väärässä ja vain itse hidas ihminen :-).]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Todella mielenkiintoinen keskustelu!</p>
<p>En ole itse Fogelholmin juttua lukenut, joten siitä en ole pystynyt muodostamaan omaa mielipidettä. Tietysti ikävää on, jos juttu oli näkökulmaltaan kovin yksipuolinen ja some-aktiivisuuden kokonaan tyrmäävä. Kyllä tällä kommunikoinnin muodolla on meille paljon annettavaa, kuten edellisistä kommenteista käy ilmi. Toisaalta minun on helppo ymmärtää sekin, että jos henkilökohtaisella tasolla on joutunut jatkuvan kovan ryöpytyksen kohteeksi mahdollisine eroamisvaatimuksineen ja jopa tappouhkauksineen, niin kyllä sellaisessa tilanteessa voi olla vaikea hehkutella somen hyviä puolia. Järkytyksellä olen seurannut näitä hurjimpia ryöpytyksiä medioissa, somessakin. Jotenkin tällainen asiantuntijaviha tuntuu olevan ajan henki, se ei suinkaan rajoitu vain ravitsemus- ja terveysaloille. Toivon, että ei tässä asiantuntijakulttuuria koskettavan muutoksen myötä olla heittämässä sitä kliseistä &#8221;lasta pesuveden mukana&#8221;. Asintuntijuus elää selvästi murrosta, mutta uskon erityisosaamisen merkitykseen jatkossakin, myös ravitsemusasioissa, olkoonkin että biologinen fakta on se että kaikki me jotain mutustelemme henkemme pitimiksi ja meillä on asiasta mm. kokemusperäistä ja mielipidetietoa.</p>
<p>Itselläni yksi suurista esteistä somen vielä aktiivisemalle käytölle on ehdottomasti aika. Kolmen pienen lapsen äitinä tunnen jo nyt välillä piston omassatunnossani ajasta jota käytän näillä foorumeilla. Käytän tähän toki osittain työaikaani, koen tämän vahvasti omaa asiantuntijuuttuni vahvistavana elementtinä. Täällä todella näkee mistä puhutaan, voi oppia uutta ja laajentaa tajuntaa. Mutta toisaalta materiaalia on valtavasti, ja jos oikein hyvin haluaisi juttuihin perehtyä, se vaatii myös sitä kortilla olevaa aikaa. Mm. Nicholas Carr on kirjassaan  &#8221;Pinnalliset&#8221; ottanut esille mahdollisia riskejä joita liittyy netin mahdollistamaan &#8221;klikkailukulttuuriin&#8221;: luemme paljon ja nopeasti, mutta loppujen lopuksi aika pinnallisesti. Pohdinta ja asioiden pyörittely vie aikaa. En usko että useimpia hyviä blogitekstejäkään kirjoitetaan muutamassa minuutissa, vaan niitä joutuu työstämään merkittävästi pidemmän ajan (Korjatkaa jos olen väärässä ja vain itse hidas ihminen :-).</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Kirjoittaja: Reijo Laatikainen		</title>
		<link>https://www.pronutritionist.net/2011/03/viileaa-keskustelua-ravitsemuksesta/comment-page-1/#comment-1398</link>

		<dc:creator><![CDATA[Reijo Laatikainen]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 Mar 2011 15:11:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pronutritionist.net/?p=3743#comment-1398</guid>

					<description><![CDATA[Vastauksena kommenttiin &lt;a href=&quot;https://www.pronutritionist.net/2011/03/viileaa-keskustelua-ravitsemuksesta/comment-page-1/#comment-1367&quot;&gt;AnetteP&lt;/a&gt;.

MInustakin juuri meidän ravitsemusterapeuttien kannattaisi osallistua someen aktiivisesti. Moni kokee puurtavansa yksin ja olevansa altavastaaja isompien ammattiryhmien paineessa. Täällä olisi maantieteelliset etäisyydet kaventava työkalu kaikkien käytössä...

VHH -&quot;kulttiin&quot; (jos näin saisi sanoa) ja someen  tutustuminen on tehnyt erittäin hyvää omalle näkemykselleni terveellisestä ravitsemuksesta, se on laajentunut. Nykyisin terveellisen ruokavalion näkee olevan useita mahdollisia variaatioita, eikä vain yksi ja ainoa.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Vastauksena kommenttiin <a href="https://www.pronutritionist.net/2011/03/viileaa-keskustelua-ravitsemuksesta/comment-page-1/#comment-1367">AnetteP</a>.</p>
<p>MInustakin juuri meidän ravitsemusterapeuttien kannattaisi osallistua someen aktiivisesti. Moni kokee puurtavansa yksin ja olevansa altavastaaja isompien ammattiryhmien paineessa. Täällä olisi maantieteelliset etäisyydet kaventava työkalu kaikkien käytössä&#8230;</p>
<p>VHH -&#8221;kulttiin&#8221; (jos näin saisi sanoa) ja someen  tutustuminen on tehnyt erittäin hyvää omalle näkemykselleni terveellisestä ravitsemuksesta, se on laajentunut. Nykyisin terveellisen ruokavalion näkee olevan useita mahdollisia variaatioita, eikä vain yksi ja ainoa.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
</rss>
