Artikkelin Pohjois-Karjala-projekti, Finriski ja Ancel Keys’n tutkimukset kommentit

Kirjoittaja: Neo

Neo — Thu, 24 Nov 2011 03:36:36 +0000

Niin ja mistäs Quebecin inuiitit ovat linolihapponsa saaneet? Vai onko heillä taasen kolmosten massasaanti overridettamassa?

Kirjoittaja: Neonomide

Neonomide — Thu, 24 Nov 2011 03:34:59 +0000

Tuo Reijon kommentti sisämaan varmaan liiankin alhaisesta linolihapon saannista on mielenkiintoinen. Kalaa on varmaan syöty ja saatu jotain omega 3:sta, mutta voiko riittävän alhainen linolin saantikin olla selkeästi haitallista?

Toki joku karkea arvio vaikkapa p-karjalan linolihapon saannista Kuolemanvuosina avaisi asiaa. Energiaprosentteina? (arvauksia otetaan vastaan)

Kirjoittaja: Mie

Mie — Wed, 23 Nov 2011 17:53:06 +0000

”1. Minä vuosina sydänkohtauskuolleisuus Suomessa nousi korkeimmilleen kyseisten graafien mukaan?”

Taisi olla 1960- ja -70 -lukujen taitteessa. Jos muistan väärin (en jaksanut googlettaa(, niin korjannet.

”2. Miksei Pohjois-Karjala eronnut muista alueista PK-projektin aikana?”

Erosihan se. Esim. kuolleisuus työikäisten miesten keskuudessa väheni enemmän kuin muualla vv.1972-1977. Ja PK-projektihan laajennettiin v. 1977 koskemaan koko maata.

Kirjoittaja: eekoo

eekoo — Wed, 23 Nov 2011 15:01:00 +0000

Vastauksena kommenttiin els. Els, mikä on karppila?

Kirjoittaja: els

els — Wed, 23 Nov 2011 07:43:37 +0000

Tilastot kuolleisuuksista Suomessa yleensä ja alueittain ovat julkista materiaalia, ja niiden perustella piirretyt kuvaajat (vuosi vs kuolleisuus) ovat netissä. Siksi keskustelun sijaan on parempi katsoa miltä kyseiset kuvat näyttävät.
Kysymys mielle (tai miksei myös Laatikaiselle, joka on taulukot nähnytkin):
1. Minä vuosina sydänkohtauskuolleisuus Suomessa nousi korkeimmilleen kyseisten graafien mukaan?
2. Miksei Pohjois-Karjala eronnut muista alueista PK-projektin aikana?

Karppilasta löytää kyseisen kuvan haulla, jos google ei ole kaveri.

Kirjoittaja: Juhani M

Juhani M — Mon, 14 Nov 2011 22:21:15 +0000

”No sitten näet tekstissä jotain sellaista mitä siellä ei lue. Tai jätät pois sellaista mitä siellä lukee,”

Kyllä nimimerkki Mie näkee nyt ihan itse jotain muuta kuin mitä els tarkoitti. Vai luuletko elsin tarkoittaneen että PK projekti aiheutti sydänkuolemia koko Suomessa? Ole hyvä ja lue kyseinen kohta uudestaan ajatuksen kanssa.

Kirjoittaja: Mie

Mie — Mon, 14 Nov 2011 20:58:39 +0000

Vastauksena kommenttiin Jari. "En ymmärtänyt elsin viestiä niin, että hänen mielestään projekti olisi *aiheuttanut* kuolleisuuspiikin." No sitten näet tekstissä jotain sellaista mitä siellä ei lue. Tai jätät pois sellaista mitä siellä lukee,

Kirjoittaja: Jari

Jari — Fri, 11 Nov 2011 08:23:00 +0000

Vastauksena kommenttiin Mie. En ymmärtänyt elsin viestiä niin, että hänen mielestään projekti olisi *aiheuttanut* kuolleisuuspiikin.

Kirjoittaja: Mie

Mie — Thu, 10 Nov 2011 18:18:07 +0000

”Antamasi julkaisun vuosi 1993 on 25 vuotta myöhemmin kuin Pohjois-Karjala projektin kuolleisuuspiikki (joka muuten toistui kaikkialla Suomessa, ja jota interventio ei muuttanut PK’ssa mitenkään eri tavalla kuin muualla Suomessa.”

Siis … V. 1968, jolloin P-Karjala -projektin alkuun oli NELJÄ VUOTTA, ilmeni jokin projektin aiheuttama kuoleisuuspiikki? Haluaisitko miettiä tuota kommenttia uudelleen?

”Kysymys olikin siitä, millaisia suomalaiset margariinit olivat transrasvoiltaan neljännesvuosisata aikaisemmin…”

Yrität siis edelleen selittää sv-tautikuolleisuutta margariinien avulla aikana ENNEN kuin niiden käyttö alkoi yleistyä?

”Jos PK-projekti olisi tehnyt sitä mitä väitettiin, sen toistot ympäri maalimaa (niitä on useita) kertoisivat samaa menestystarinaa. Vaan kun eivät kerro.”

Väestötason interventioiden menestys on toki hajanaista. Se mikä onnistui maassa X, ei välttämättä onnistu maassa Y. Tämä ei suinkaan riipu itse intervention sisällöstä, vaan siitä noudattaako väestö sitä – ja tutkimuskirjallisuudessa siitä kyetäänkö muut tekijät tunnistamaan ja selittämään pois tarkastelua sotkemasta.

Mutta kannattaa huomata, että P-Karjala projektin jälkeen on toki tullut vaikuttavaa näyttöä elämäntapainterventioiden vaikutuksesta sv-tautiriskiin ja -kuolleisuuteen. Vrt. mitä Reijo on kirjoitellut vaikkapa Lyonista.

Kirjoittaja: els

els — Thu, 10 Nov 2011 09:29:06 +0000

Vastauksena kommenttiin Reijo Laatikainen.

Antamasi julkaisun vuosi 1993 on 25 vuotta myöhemmin kuin Pohjois-Karjala projektin kuolleisuuspiikki (joka muuten toistui kaikkialla Suomessa, ja jota interventio ei muuttanut PK’ssa mitenkään eri tavalla kuin muualla Suomessa.

Kysymys olikin siitä, millaisia suomalaiset margariinit olivat transrasvoiltaan neljännesvuosisata aikaisemmin…

Ei niin että ne olisivat olleet ainoa syy tuohon (kuten ei pelkästään alhainen syntymäpaino tai sotastressi), mutta noilla kolmella päästään kyllä lahtaamaan aika tehokkaasti… kuten Suomen luvuista näkyi.

Jos PK-projekti olisi tehnyt sitä mitä väitettiin, sen toistot ympäri maalimaa (niitä on useita) kertoisivat samaa menestystarinaa. Vaan kun eivät kerro.