on varmaan, mutta puhutaan aika pienista hyödyistä jos ajatellaan vaikka 10g suolaa jossa vaikka % jotain mineraalioa = 1 mg, esim magensiumia tarvitaan muistaakseni n. 300 mg/ päivä, niin jos saat suolan kautta 1 mg enemmän, niin se ei vaikuta juuri mitään.

tarkoitinkin sitä, että vanhusten ruuan hiilaripitoisuus voisi olla alempi, vaikka 30-40%, ja loput rasvaa/proteiinia kun liikunta on vähänlaista verrattuna vaikka nuorempiin…mutta tuo hiilarimössö on halpaa, ja nyky-yhteiskunnan mittapuun mukaan kustannustehokasta, ja vanhus yksi kustannus muiden joukossa.

”Kai vanha biokemisti lääkäri osaa perusasiat ja kysymys onkin siitä saako pieni ravitsemustieteilijöiden klikki ylitulkita asioita perustieteen vastaisesti?”

1. Eipä näytä osaavan. Ravitsemustieteen blogosfääri on täynnä ”vanhoja biokemistejä” joiden reduktiivinen lähestymistapa on osoittautunut silkaksi huuhaaksi. Vrt. vhh-piirit.

2. Kyseessä ei ole pieni klikki eikä mitään ”ylitulkita”. Aloita lukemalla omat linkkisi (siis se EFSA:n raportti muutenkin kuin yhden virkkeen osalta).

”Tri Hammarskjöldin mukaan tutkimuksissa ei ole edes vertailtu suurempia suolamääriä: Någon tredje grupp som får äta betydligt mer salt (mer än 30 gram salt) aktar man sig noga för.”

Miksiköhän? No siksi, että mitään fysiologista perustetta moiselle ei ole, suurempien suolamäärien ”eduille” ei ole minkäänlaista tutkimusnäyttöä ja että suolan vähentämiselle väestötasolla on jo kohtuu vahva näyttö (suhteutettuna ylipäätään monen muun tekijän, mm. rasvakysymys, näytön laatuun).

Hammarskjöldin argumentaatio perustuu ajatukseen ”jos 3. kerroksesta alas hyppääminen vahingoittaa, niin 7. kerroksesta hyppääminen parantaa”. Pseudotiedettä.

”Tri Björn Hammarskjöld tähdentää kirjeessään maatalousministerille, että terve ihminen kestää suolaa 100 grammaan saakka vuorokaudessa.”

Ns. terve ihminen kestää aika paljon lyhellä aikajänteellä, mutta väestötason suunnittelussa tämä tällainen ei yksinkertaisesti ole mielekäs lähestymistapa.

Muuten, akuutisti myrkyllinen annos on 0,5-1 g per painokilo natriumia. Pidemmän ajan saannissa ongelmallinen annos (mm. verenpaineen kannalta) on toki selvästi pienempi. Eli tuo 100 g per vuorokausi on itse asian (runsas suolan saanti ja edut/haitat) kannalta harvinaisen irrelevanttia. Yhtä hyvin Hammarskjöld voisi argumentoida, että koska terve ihminen kestää jopa usean promillen humalatilan, on kyseinen tila suositeltava ja/tai vaaraton pitkällä aikajänteellä …

”Hänen mukaansa ihmisten olisi käytettävä vähintään 15 grammaa suolaa päivässä, muuten tulee vaikeuksia ylläpitää veren suolatasapainoa.”

Mitään näyttöä ei tällaisesta tietääkseni ole. Myöskään mainitsemasi EFSA:n dokumentti ei tällaista esitä. Ehkäpä sinulle (tai Hammarskjöldillä) olisi tarjota aiheesta tutkimusnäyttöä?

”Hän huomauttaa myös, että EFSA ei ole puutteellisen tiedon johdasta antanut ohjeita suolansaannin ylärajasta.
http://www.efsa.europa.eu/de/scdocs/doc/nda_opinion_ej209_sodium_v2_en1,5.pdf”

Tätä ennen dokumentissa esiteltyä tutkimusnäyttöä voisi niinikään tarkastella, näyttää aikamoisen heikolta tämän ”enempi suolaa” position kantilta kuten lukemalla selviää. EFSA:n dokumentti ei toki ole millään tavalla ainut olemassa oleva tarkastelu suolan saannin potentiaalisiin haittoihin, katsauksia aiheesta löytyy runsain mitoin. Yhden virkkeen tästä kokonaisuudesta poimimalla ei Hammarskjöld kyllä ketään vakuuta.

”Kysymys onkin lähinnä siitä, onko nykyinen suolasuositus (”enintään 6g/pvä”) asiallinen terveille yksilöille?”

Ja kuten ym. EFSA:n dokumentista käy ilmi, on natriumin tarve huomattavasti tuota pienempi. Riskeistä isomman saannin suhteen on myös kertynyt tietoa aika kattavasti. Eli jos tältä kantilta (ei hyötyä runsaammasta saanista, melko todennäköisesti haittaa) halutaan asiaa tarkastella, niin vastaus on että kyllä on, täysin asiallinen.

Kai vanha biokemisti lääkäri osaa perusasiat ja kysymys onkin siitä saako pieni ravitsemustieteilijöiden klikki ylitulkita asioita perustieteen vastaisesti?
Tri Hammarskjöldin mukaan tutkimuksissa ei ole edes vertailtu suurempia suolamääriä: Någon tredje grupp som får äta betydligt mer salt (mer än 30 gram salt) aktar man sig noga för.
http://www.dagensmedicin.se/debatt/livsmedelverkets-rad-bor-intas-med-en-nypa-salt/

Mielipiteestähän siinä oli kyse.

”vanhuksilla ei ole ainakaan mitään tarvetta tankata hiilaria, kun se ei kulu mihinkään.”

Tuota noin, eivätkö vanhukset(kin) tarvitse energiaa? Hiilaritankkauksesta sanan varsinaisessa merkityksessä ei toki ole kyse.

Ei, kyllähän tuo uutinen nyt ilmiselvästi osoittaa että NIMENOMAAN voi ja kerma ovat ihan ihmeaineita. Kysehän EI voi olla säännöllisten ruoka-aikojen ja paremman energiansaannin eduista, ei toki …

”Hänen mukaansa suolanvähennys alentaa kyllä verenpainetta yhden prosentin verran, mutta samalla sydäntapahtumat lisääntyvät 8 prosenttia. Hammarskjöld viittaa seuraavaan: SIADH (Syndrom of Inappropriate ADH sekretion)”

Yllättävää kyllä, näitä (väestötasolle sovellettaessa potentiaalisesti tappavia) näkemyksiä tulee juuri sellaisilta henkilöiltä joilla ei ole mitään ekspertiisiä – ei koulutusta, ei julkaisuhistoriaa – alalla. Ei ole näyttöä siitä, että suolan saantia tulisi väestotasolla lisätä 15 grammaan terveydellisistä syistä. Näyttöä suolan saannin vähentämisen eduista puolestaan on. Natriumaineenvaihdunnan häiriöiden hoito on asia erikseen.

Tri Björn Hammarskjöld tähdentää kirjeessään maatalousministerille, että terve ihminen kestää suolaa 100 grammaan saakka vuorokaudessa. Hänen mukaansa ihmisten olisi käytettävä vähintään 15 grammaa suolaa päivässä, muuten tulee vaikeuksia ylläpitää veren suolatasapainoa. Tässä ei ole hänen mielestään mitään ongelmaa, koska 25 grammaa ylittävä määrä tulee luonnollista tietä ulos huolehdittaessa nesteensaamisesta. Hän huomauttaa myös, että EFSA ei ole puutteellisen tiedon johdasta antanut ohjeita suolansaannin ylärajasta.
http://www.efsa.europa.eu/de/scdocs/doc/nda_opinion_ej209_sodium_v2_en1,5.pdf
Hammarskjöld sanoo, että ravitsemuksesta vastaavat viranomaiset ylitulkitsevat tiedettä!
Kysymys onkin lähinnä siitä, onko nykyinen suolasuositus (”enintään 6g/pvä”) asiallinen terveille yksilöille?