Vastailen seuraavasti useampaan eri viestisi kohtaan jotta pysymme hiukan pienemmällä tilalla.

”Kyllä, helpoin on että sovitaan keskenämme; tapahtuma ei ollut todellinen, sillä selviämme haasteesta.”

Jos ja kun tarjoat ikiwanhoja anekdootin tasoisia juttuja, vika ei ole ruudun tällä puolen.

”Jos oletamme että tapahtumat olivat todellisia mikä olisi sinun selityksesi ateroskleroosin esiintymiselle/syyksi.”

Edelleen, jos tädillä olisi jne. Itse pitäisin todennäköisimpänä selityksenä erhettä mainitun tohtorin taholta.

”Toki suonet voi olla ”vammautuneet”” ilman havaittavaa koleteroliakin suoneseinämissä ja kalkkeutuneet ilman kolesterolin läsnäoloa…”

Voivat toki. Mutta tällöin kyseessä on valtimonkovettumistauti, ei ateroskleroosi (l. valtimonrasvoittumistauti).

”Noh, minä liitin sen tuoreen tutkimuksen statiininen sivuvaikutuksista: ”

No niinpä liitit. Entä sitten? Statiineilla on havaittava positiivinen vaikutus joka peittoaa muiden tunnettujen lääkehoitojen vaikutukset. Sivuvaikutukset mukaanlukienkin niiden käyttö on kohderyhmälle perusteltua. Tähän verrattuna C-vitamiinin käytöstä sv-tautien primääri- tai sekundääripreventioon ei ole MINKÄÄNLAISTA näyttöä.

”Laitatko niitä tutkittuja C vitamiinin sivuvaikutuksia, kiitos.”

Niistähän ovat maininneet sekä Reijo että Micce. Valitse yksi niin tarkastellaan sitä yhdessä.

Tai kävisitkö tämä? Suurten C-vitamiiniannosten hapettumista lisäävä vaikutus?

Podmore et al (1998), ”Vitamin C exhibits pro-oxidant properties”

Asiaa sivuten: tämä lainaus

”Furthermore, our data do not support the hypothesis that the combination of high plasma concentrations of AA and BDI, or BDI alone, causes oxidative damage to lipids and proteins in vivo”

ei ollut peräisin siitä tutkimuksesta jonka sinä linkitit ja johon vastauksena minä esittelen Blair et alin. Kys. pätkä on tästä

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9188455

Suoraa relevanssia asian kannalta ei ole, sillä huomaa konteksti: kyse oli yhdistelmästä askorbiinihappo ja raudan liikasaanti jonka epäillään aiheuttavan oksidatiivista vahinkoa. So. aika lailla spesifi ryhmä henkilöitä. Relevanssi tämän alueen ulkopuolella l. laajemmin mahdollisen ? Kerropa toki omin sanoin, ole hyvä.

Viitaten linkittämääsi suomalaistutkimukseen:

”Noh, en minä ole aino joka näitä Ikiwanhoja käyttää/on käyttänyt.”

Ja tämä oikeuttaa asian?

”Sinua on nyt huomautettu asiasta”

Kuten sinuakin. Mutta vaikutusta tällä ei vain näy olevan.

Reijo Kirjoitti:

Eikös Jussipussi riittäisi jo?

———————-

OK.

Eikös Jussipussi riittäisi jo?

Mie kirjoitti:

Eikö tästä koe-eläinlinkkien floodaamisesta ollut jo puhetta?

———————

Edellä liittämässäni C vitamiini/kolesteroli, Harri Hemilän paperissa on koosteita ihmistutkimuksista samasta asiasta.

Mie kirjoitti:

”Pitää myos muistaa staiinien sivuvaikutukset.”
Ja unohtaa C-vitamiinien mega-annosten sivuvaikutukset?

—————

Noh, minä liitin sen tuoreen tutkimuksen statiininen sivuvaikutuksista: isuliiniresistenssiä ja mitokondrioiden toiminnan heikkenemistä ja mihin tämä lääke olikaan suunniteltu; sydän ja verisuonitautien hoitoon..mitä tauteja kehittyy insuliinresistenssistä ja mitä riskeja tulee jos lihaksen mitokodrioiden toiminta heikkenee esim sydänlihaksessa jo sydän ja versisuoniauteja sairastavalla?

Toki nämähän oli vain osa sivuvaikutuksista.

Laitatko niitä tutkittuja C vitamiinin sivuvaikutuksia, kiitos. Sinua on nyt huomautettu asiasta

Micce kirjoitti:

”Ajoin termillä ”vuorokautisen imeytymisen maksimi” takaa sitä, että minkälaisella kokonaisannoksella ja millä yksittäisillä annostuksilla saavutetaan yleisesti ottaen (yksilölliset erot voivat toki olla suuria) paras imeytymistehokkuus vuorokaudessa (veren pitoisuus). Kuten Reijo totesi, pienet annokset imeytyvät hyvin ja suuret surkeasti, ja kuten itsekin mainitsin aiemmin, ylimäärä erittyy virtsan mukana pois.”

Laitetaan tähän ensin C vitamiinimittauksia verestä tekevien Labotorioiden mitattua tilastollista rangea: 20-120 umol/L.

On esitetty että esim 50umol/L olisi optimaalinen veren C vitamiinipitoisuus.

http://www.medicine.ox.ac.uk/bandolier/booth/hliving/VitCplas.html

On myos esitetty että maksimaalinen suun kautta otetun C vitamiinin veren saturoituminen tapahtuu noin 220 umol/L

Tämä tiedon/väitteen on haastanneet

Pharmacokinetics of oral vitamin C

STEPHEN HICKEY1,2, HILARY J. ROBERTS3, & NICHOLAS J. MILLER4

Abstract
Purpose. To test whether plasma vitamin C levels, following oral doses in supplemented volunteers,are tightly controlled and subject to a maximum in the region of 220 umol/L

To determine whether plasma levels above ,280 umol/L, which have selectively killed cancer, bacteria or viruses (in laboratory experiments), can be achieved using oral doses of vitamin C.

Results. Preliminary investigations of the effects of liposomal and standard formulation ascorbate
showed that blood plasma levels in excess of the previously assumed maximum of 220 umol/L are
possible. Large oral doses of liposomal ascorbate resulted in plasma levels above 400 umol/L.
Conclusions. Since a single oral dose can produce plasma levels in excess of 400 umol/L,
pharmacokinetic theory suggests that repeated doses could sustain levels well above the formerly
assumed maximum. These results have implications for the use of ascorbate, as a nutrient and as a
drug. For example, a short in vitro treatment of human Burkitt’s lymphoma cells with ascorbate, at
400 umol/L, has been shown to result in ,50% cancer cell death. Using frequent oral doses, an
equivalent plasma level could be sustained indefinitely. Thus, oral vitamin C has potential for use as a
non-toxic, sustainable, therapeutic agent. Further research into the experimental and therapeutic
aspects of high, frequent, oral doses of ascorbic acid either alone or (for cancer therapy) in
combination with synergistic substances, such as alpha-lipoic acid, copper or vitamin K3, is needed
urgently.

http://tinyurl.com/ac9j4tx

Mie kirjoitti:

Mutta ehkäpä sinulla on erilaiset kriteerit C-vitamiinille kuin lääkkeille – viis siitä, että esität/implikoit edellisen olevan mielekkäämpi hoitokeino …

_____________

Tehdään tällainen skenaario, oletetaan että sydän ja verisuonitautien kehittyminen on esim 30 v prosessi 20-50v. 50 vuotiaana sitten todetaan korkean riskin atreroskleroosi ja sitä aletaan hoitamaan statiineilla. silti meillä on ongelma tuon 30 jakson kanssa, Tieteellinen konsensus on että statiineista on hyotyä riskeihin suhteutettuna vain korkean riskin potilailla ja nämä 30v janassa etenevät ei kuulu virallisesti niihin.

Mitä ravitsemuksellisa keinoja voidaan käyttää ko ajalle jos oletetaan että ihmisten ravintotottumukset in hieman huonoja siirtymään paljoa nykyistä tervellisempään keskimäärin?

C vitamiini, selkeät tavoitteet veren C vitamiinipitoisuuden tasoiksi. Mittammalla varmistettuna.

D vitamiini, jokainen kansalainen mitataan veren D vitamiinin suhteen ja suunnitellaan annostus jotta päästään tavoitetasoihin.

Jo pelkätään näiden kahden yleisterveyden kannalta merkittävän vitamiinin laittamisella ”peruskuosiin” vaikutetaan tuossa 30V aikajänteessä sydän ja verisuonitaitien kehittymiseen ja myos monen muun taudin kehittymiseen.

Ja ei maksa paljon, toki ei tuo hilloa lääketehtaiden kirstuun, ja tilastollisesti pienentäisi monen lääkkeen myyntiä vuosien yli siksi ko asiat voi olla ”polittisesti” hyvin vaikeita viedä läpi kansalliseslla tasolla.

Esim ”D-vitamiinishowta” seuraamalla olen tullut siihen tulokseen ettei ”terveyspäättäjät” ole kykeneviä selkeisiin ja nopeisiin toimiin asiassa… Meillä oli paremmat terveyspolitiikat D vitamiinin suhteen yli 50V sitten….

Mie kirjoitti:

Suomen tilanne:
http://www.sydanliitto.fi/kuolleisuus

——————————–

”Verenkiertoelinsairauksiin kuoli 9 495 miestä ja 10 649 naista, yhteensä 20 144 henkilöä vuonna 2008.”

Tehdään laskelmaa, ”sinä tunnet statiinit kuin omat kämmenesi”?

Minkä verran kuolleita tulisi tilastollisesti lisää vuositasolla tuohon ylläolevaan jos statiinit otettaisiin pois? Arvio riittää..

Statiinilääkitystä saa tällä hetkellä suomessa noin 550K ihmistä?

Mie kirjoitti:

Voihan näin olla, teoriassa. Tämä vain vaatisi trial-asetelman jonka itsekin tiedät olevan mahdoton – eikä ym. näytön (tai pikemminkin sen puutteen) perusteella sellaista edes kannata vaatia, IMO. Ennaltaehkäisykohdassa lisää.

—————-

Onhan meillä quinea pigs/testimarsut. Oikein hyvä ”ihmisverrokki” sydän ja versisuonitautien tutkimukseen

Ko asioiden testaaminen näyttää kuitenkin jääneen 50 luvulle…ja niitäkään ei näyttäisi jostain kumman syystä saavan referoida, vaikka ovat kunnon tieteellisiä tutkimuksia…

Reijo kirjoitti:

Itseäni edelleen kiinnostaa, miksi aterian yhteydessä otettu C/E-vitamiini auttaa terveitä vähentämään, tai oikeastaan estämään täysin, ateria jälkeisen oksidatiivisen stressin mutta esim. tyypin 2 diabeetikkoilla se ei vaikuta mitään Nappo et al. 2002 tässä tutkimuksessa todettiin.

——————–
Nostetaan nyt sieltä tutkimuksesta nämä myos esille:

1) a high-fat meal; 2) an isoenergetic high-carbohydrate meal (pizza); and 3) the same meals following oral ingestion of antioxidant vitamin E (800 IU) and ascorbic acid (1,000 mg).

”The effect of antioxidant vitamins
Impairment of endothelium-dependent vasodilation following a high-fat meal has previously been reported 16 and 17 and attributed to an oxidative mechanism. In our study, pretreatment with antioxidant vitamin supplements normalized endothelial activation following the high-fat meal in normal subjects and strongly reduced circulating levels of cytokine and adhesion molecules in diabetic patients following high-fat or pizza meals. Supplementation with high doses of vitamin E markedly reduces susceptibility of isolated LDL to oxidation and inhibits secretion of proinflammatory cytokines (27). Our data seem to indicate that an oxidative mechanism mediates the effect of a high-fat meal on cytokine and adhesion molecule levels; this hypothesis is strengthened by the evidence that another structurally unrelated antioxidant, such as glutathione, prevents the increased plasma ICAM-1 levels seen after postprandial hyperglycemia in humans (28).”