Artikkelin Omega-6 linolihappo, pieni paholainen vai pelastaja? kommentit

Kirjoittaja: Martti Syväniemi

Martti Syväniemi — Tue, 09 Dec 2014 18:03:55 +0000

Tästä lähestymistavasta pidän, jossa yrität raapia tutkimuksista esille paitsi minimitarpeen myös yliannosrajan. Ruokavalion kustomoinnin tukemiseksi myös suositusten tulisi sisältää tällainen informaatio kaiken tyyppiselle suuhunpantavalle.

Kiteytys tutkimustietoa odotellessa:
[karppausteoria: yli kulutuksensa nautittu hiilari aiheuttaa vaikeuksia, mutta rasvan ylinautinta ei.
Konsensusteoria: yli kulutuksensa nautittu rasva aiheuttaa vaikeuksia, mutta hiilarin ylinautinta ei.]

Kirjoittaja: Reijo Laatikainen

Reijo Laatikainen — Mon, 08 Dec 2014 11:05:14 +0000

Asiassa pysyvät perustellut kommentit tervetulleita. Vinoliut ja muut menevät nyt hyllylle, vaikka sisältäsivät osittain asiaakin.

Kirjoittaja: zöörk

zöörk — Mon, 08 Dec 2014 10:25:14 +0000

jäätäävää venkoilua…
Tää on niin surkeeta, kaikki maallikkointoilijat hellivät omaa hyvää teoriaa, eivätkä halua nähdä tutkimustiedosta konsesusta, joka esim. tässä aika selkeä:
Linolihaposta enemmän hyötyä kuin haittaa, mutta toisaalta liikaakaan ei lähdettäisi ylistämään, kun ristiriitoja on. Mutta ei jatketaan rusinoiden poimimista sitä ’omaa’ teoriaa tukien, kait siitä niin hyvät kiksit saa?

Niin ja enpä nyt markku tiedä: kyllä itse söisin mieluummin kilon ranskanleipää päivässä kuin joisin 5w-40 täyssynteettistä öljyä vaikkapa nyt dl/pv.
Niin niin, mutta säähän sanoit että kaikki rasvat jne. jne. jne jne…

Kirjoittaja: Reijo Laatikainen

Reijo Laatikainen — Mon, 08 Dec 2014 08:35:13 +0000

Vastauksena kommenttiin Someone. En ole kyllä varma hakkaako. Käsittääkseni "hakkaa terveysvaikutuksissa nuo korkeamman linolihappopitoisuuden kasviöljyt"-väitettä tukevia suoria vertailevia RCT-tutkimuksia ei ole paljoa edes surrgogaattimarkkereilla, eikä varsinkaan sairastuvuus-/kuolleisuusmittarilla. Rypsiöljyn omega-3 rasvahappo ALA on etu, sopiva pitoisuus linolihappoa (kuten monissa pähkinöissä) ja vielä polyfenolit kylmäpuristetun osalta. Oliiviöljyn polyfenolit lienevät yksi juttu. Jenkeissähän suositetaan edelleen maissi-, auringonkukka- ja soijaöljyä em. mainittujen rinnalla. Jotta voisi sanoa hakkaako joku öljy toisen pitäisi tehdä sellaisia 1960-luvun rasvanvaihtotutkimuksia jossa kahta eri rasvaa verrattaisiin toisiinsa kuolemia ja infarkteja tai muita sairauksia laskien.

Kirjoittaja: Markku

Markku — Mon, 08 Dec 2014 06:45:46 +0000

Tässä voisi ajatella ihan maallikkona että enemmän hiilihydraatteja on huono asia ja että rasvat ovat hyvästä (poissulkien transrasvat)
Ja että eikö kannttaisi jättää rasvoista hifistely koska kaikki rasvat ovat parempia kuin hiilarit.
Tässä linkki.. http://www.pronutritionist.net/wp-content/uploads/2014/11/Mensink.png

Kirjoittaja: Someone

Someone — Sun, 07 Dec 2014 09:20:00 +0000

Jep. Tavoitteena itsellä ei ollut kyllä millään tavalla syyttely, päin vastoin yritin vähän rakentaa siltaa kahden eri suuntauksen välillä.

Selkeästi kuitenkin ollut sitä ilmassa, että kun voimallisesti puolustettu sitten joko pehmeitä tai kovia rasvoja, on samanaikaisesti yritetty lyödä se toinen vaihtoehto maan rakoon suht heikoin perustein. Ei muuta enää tästä aiheesta.

Reijo, mikä on oma näkemyksesi siitä minkä vuoksi rypsyöljy/oliiviöljy hakkaa terveysvaikutuksissa nuo korkeamman linolihappopitoisuuden kasviöljyt?

Kirjoittaja: Reijo Laatikainen

Reijo Laatikainen — Sat, 06 Dec 2014 16:22:37 +0000

Kokeillaan onnistuisiko keskustelun kääntäminen takaisin aiheeseen eli omega-6 rasvahappojen ja lähinnä linolihapon vaikutukseen terveyteen. Jätetään tämä syyttely.

Tuossa Farvidin meta-analyysissä on merkille pantavaa paitsi se itsenäinen etu, myös etu vaihtokaupassa hiilihydraattiin SFA :n lisäksi.

Kirjoittaja: Mie

Mie — Sat, 06 Dec 2014 14:56:07 +0000

Vastauksena kommenttiin Someone.

Someone,

jos vhh- tai paleopiirit päivittävät näkemyksiään tutkimusnäytön kannalta OBJEKTIIVISESTI niin vinkkaa. Toistaiseksi se sama wanha dogma elää näissä piireissä vahvana, samoin kuin vaikkapa se ”tyydyttynyt-kaiken-pahan-alku” dogma joissain muissa piireissä.

Huomattavaa tosin se, että somessa käytännössä vain ne ÄÄRIreunat ts. vegaanit tms. ja paleo/karppausjengi harrastavat sitä vulgäärireduktiota ja yksisilmäistä tutkimusten valikointia. En ole törmännyt esim. Välimeren ruokavaliofanatismiin.

Saa myös listata niitä ”ravitsemusterapeuttien ylilyöntejä”, kiitos.

Kirjoittaja: Reijo Laatikainen

Reijo Laatikainen — Sat, 06 Dec 2014 11:23:02 +0000

Vastauksena kommenttiin Someone. Väität, että en anna mahdollisuutta VHH tai paleopiireille korjata näkemyksiään. KYLLÄ annan, ja jaan tällaiset uudet korjatut mielipiteet, bloggautukset ja sekä tutkimusartikkelit vaikka tämän keskustelun linkkeinä tai Twitterissä (joka on mulle tärkeä foorumi). Teen mielelläni bloggatuksen VHH ja paleopiirien uusista korjatuista näkemyksistä linolihaposta tai muusta heidän ydindogmeista sikäli kuin heidän esikuvansa Feinman, Volek, Eenfeldt, Gunnars, Briffa, Heikkilä etc. mielipiteitään korjaa. Toistaiseksi on ollut hiljaista tällä "korjausrintamalla".

Kirjoittaja: Someone

Someone — Sat, 06 Dec 2014 10:19:51 +0000

Olen hyvin tietoinen siitä ettei Suomessa nykyisellään suositetaan mitään Ornish tyyppistä ruokavaliota. Älä tahallaan väärin ymmärrä 🙂 , vedin vähän historiaa yhteen. Rasvojen osuuttaa ruokavaliosta haluttiin pitkään laskea – piste. Suuntaa voi ja pitää korjata.

Halusin vain huomauttaa, että vielä aika lyhyt aika sitten monet tahot (et sinä), suhtautui VHH kannattajiin kuin pikkaisen hulluihin ihmisiin, jotka leikkivät terveydellään kun ovat vähentäneet hiilihydraatteja ja lisänneet rasvoja. Tätä linjaa on vetänyt niin THL kuin myös mm, ravitsemusterapeutti Ursula Schwab.

Sanot: ”On jokseenkin kummallista, että ravitsemushoito tai-suositukset nähdään staattisina tai että ne pitäisi pystyä ikuisesti luomaan betoniin kertarykäisyllä. Ollaan kärttämässä syyllisiä vanhoista suosituksista”

Näet asian yksipuolisesti. Itse et tunnu antavan VHH/Palo piirille mahdollisuutta päivittää heidän näkemyksiään uusien tutkimusten valossa. Selvästi halventavaan sävyyn kirjoitat heidän näkemyksistään, vaikka heillä pitäisi olla sama mahdollisuus päivittään näkemyksiään uusien tutkimusten valossa.

Tässä ryhmässä on havahduttiin aikaisemmin huonojen hiilihydraattien haittoihin vrt tyydyttyneeseen rasva. _Jos_ siinä samalla vaikka olisi menty vähän väärään suun rasvojen laaduun suhteen, voidaan siinäkin toki korjaavia liikkeitä tehdä, eikö vain ?

”Läntisessä maailmassa oliiviöljy ja rypsoöljy lisää jatkvasti osuuttaan omega-6 pitoisempien öljyjen kustannuksella, joten linolihapon saanti on laskussa.”

Olen tietenkin tästäkin tietoinen. Verrattuna tuohon kirjoittaamasi artikelliin on toisaalta hieman ristiriitaista, että ajattelet linolihapon laskun olevan hyvä suuntaus. Joka tapauksessa olen myös sitä mieltä, että oliiviöljy ja rypsiöljy ovat parempia vaihtoehtoja kasviöljyistä nykytiedon valossa.

Muuten objektiivisesta artikkeleistasi kuitenkin paistaa taustasi, jonka vuoksi et koskaan kirjoita mitään negatiivista muiden ravitsemuterapeuttien näkemyksistä, koska sinulle on tärkeätä oman ammattikuntasi arvostus. Tosin nämä ylilyönnit siellä puolella nimen omaan nakertavat ammattikuntasi uskottavuutta, joten olisi ihan aiheellista tarttua joskus niihinkin.